22:53 

Социотип 2

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
О ужас!!!!!!!!!!!!

Чтение книги выявило огромную проблему! Если разобрать каждый тип по отдельности - я получаюсь Достоевский!

Однозначно рационал. Однозначно интроверт (в книге,к стати, указано, что вполне возможны случаи общительных интровертов - это больше всего ко мне подходит). Краткое описание Достоевского тоже на меня похоже. Да и функции этого типа ко мне, вроде как, подходят.

На втором месте стоит Драйзер. И по описанию ещё Штрилиц оказался похожим.

В общем, чтение привело к ещё большей путанице. :duma2:

@настроение: Вся такая задумчивая... Но увлечённая

URL
Комментарии
2008-04-24 в 23:12 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
(в книге,к стати, указано, что вполне возможны случаи общительных интровертов - это больше всего ко мне подходит).
Ну, интроверт не обязательно означает необщительность. Как и наоборот.

Да и функции этого типа ко мне, вроде как, подходят.
Что, и болевая? Ой, сомневаюсь.

2008-04-24 в 23:18 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Что, и болевая? Ой, сомневаюсь.
В книге указывается 2 функции. Болевая - это вторая?

Кстати, прошла сейчас другой тест (из 68 вопросов). Драйзер.


Тут, кстати, хорошо видно, что у меня интровертность и экстравертность очень близки. Так же как и сенсорика с интуицией. Поэтому-то я и не могу окончательно определиться со своим типом. :-/

URL
2008-04-24 в 23:50 

Fidelity
Не полагайся на экстра-интро и сенсор-инту по тесту.
Но мы уже знаем, что ты интроверт. Просто разница в один пункт ничего не решает.
Болевая функция - это четвёртая. У Доста - волевая сенсорика, т.е. просто не переносит волевого нажима, начинает страдать, сам не может ни на кого нажать. (Хотя у нас в группе отличная парочка подружек - Напка и Дося, т.е. заказчик и подзаказный. Досю не травмирует волевой напор вроде. Но она сама никому ничего не приказывает).

У Драйзера вторая функция - волевая сенсорика. Т.е. ежели что - сам надавит, ещё как. Ты говорила, что можешь устроить скандал на работе. Это вряд ли про Доста. Дост может заплакать, мол, зачем вы меня обижаете. Или тихо сказать - ну вот, я так не хочу, может, по-другому? А Драй скажет отчётливо и понятно, чего ему надо. И вы его не пошлёте, потому что он вам ответит.

Ты можешь надавить, хорошенько отстоять свои интересы? Из того, что ты писала у Гали, я сделала вывод, что ты вполне способна за себя постоять, да ещё как.

2008-04-24 в 23:54 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
В книге указывается 2 функции. Болевая - это вторая?
Нет. Болевая - это четвёртая.
www.socionika.info/
У Достоевского болевая - волевая сенсорика.
Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.


Его болевая точка - волевая сенсорика. Достоевский не может сам проявить агрессию и не терпит агрессии со стороны другого. Существо уступчивое, неконфликтное.
www.socionika.info/tip/eii_pan.html

4. F - силовая сенсорика

Впечатлителен и раним, тяжело переносит грубость. Не может давить на людей, заставлять их что-либо делать помимо своей воли. Хотя и очень нервничает в экстремальных ситуациях, но берет себя в руки и действует решительно, если задеты близкие ему люди. Волна переживаний накатывается уже тогда, когда опасность позади. Выбирает в партнеры тех, кто его подталкивает к активной деятельности, мобилизует, а не тех, кто ограждает от волнений и снимает с него ответственность. Резко отвечает на попытки воздействовать на него принуждением или грубой силой. В такой ситуации способен вспылить, открыто высказать свое негативное отношение. Раздражителен в общении с недоброжелателями.

www.socionika.info/tip/eii.html


Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к достижению своих целей (умению добиться своего в противостоянии с другими) и к собственной воле (не растеряться в нужный момент). В случае чрезмерного развития болевой функции это может проявляться в чрезмерной и ненужной неуступчивости – человек боится уступить что-нибудь важное, оказаться в глазах окружающих слишком мягким и потому берёт за правило не сдавать вообще ничего. Если кто-нибудь у них что-нибудь отбирает (или заставляет) неправедным по их мнению путём, то для них дело чести вступить в открытое противостояние даже с противником значительно превосходящим по силам – в «простых» коллективах это проявляется в виде обыкновенной драки, в более «цивилизованной» среде они могут начать с яростью созывать общее собрание, организовывать общественное мнение. Представителя этого типа легко «взять на слабо не испугаться». В стремлении добиться своего решают, что раз уж действовать, то не брезговать никакими методами и могут дойти до циничного прагматизма, но пути чаще выбирают не самые оптимальные, а потому всё выглядит очень жалко (см пример выше про суетливую мадам). Вместе с тем у них проявляется некая нерешительность, долгие раздумья и взвешивания шансов – это связано с боязнью утратить свои позиции, потерять что уже имеют, боязнью попасть в зависимость. В противоположном случае, когда больная функция игнорируется, человек полностью устраняется из социальной жизни т.к. боится, что с ним что-нибудь сделают против его воли. Любые противостояния обзываются детской вознёй, недостойной серьёзного человека. Наиболее эффективные, но силовые решения, называются нецивилизованными: «Бог им судья!» - и всё такое. Таких людей раздражает назойливость – потому что это один из способов добиться своего и потому приходится напрягаться чтобы противостоять. Может раздражать в других людях стремление «получить своё» любыми способами, вопреки действующих норм и правил.


У Драйзера - интуиция возможностей.
Способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.
Восприятие внутренних качеств и назначения объектов.
Умение отделять перспективное от неперспективного, представлять результат.
Оценка качеств своего характера и собственных возможностей. Изучение и сравнение характеров и способностей других людей.
Способность противопоставлять и отстаивать свои идеи и взгляды.


Ему трудно разобраться в нагромождении оригинальных, но расплывчатых, не опирающихся на признанные факты идей и догадок. Тяжело себя чувствует в ситуации неопределенности, недосказанности. Наблюдая за человеком, сравнивает его возможности со своими. Могу ли я сделать то же, что и он? То слишком идеализирует человека, то, наоборот, полностью отрицает наличие в нем способностей. Не доверяет людям хвастливым, выпячивающим свои способности. Не станет потакать талантливым, но эгоистичным и самодовольным людям. Не признает способности, которые не дополнены трудом. Ждет, когда его заметят и по достоинству оценят. Самому себя предложить трудно. Других людей хвалит редко, но комплименты в свой адрес принимает с удовольствием.
www.socionika.info/tip/esi.html

Экстратимная интуиция является болевой точкой. Тяжело переносит обсуждение своих собственных способностей и перспектив. Hе прощает избыточной, на его взгляд, демонстрации чьих-либо достоинств.
www.socionika.info/tip/esi_pan.html

Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к сообразительности и проницательности. Если такой человек развивает свои слабые стороны, то он признаёт важность данной черты, старается её развить, применять по мере сил. Возможно, он будет злиться на себя, что обделён такой способностью, и завидовать другим. В противоположном случае, когда больная функция игнорируется, любые её проявления вызывают раздражение: «Откуда ты вообще можешь знать, как сделать лучше!». Вызывает раздражение, когда сообразительность и изобретательность ставится в заслуги кому-либо: «Что, самый умный нашёлся!» Представители этого типа избегают проявлять инициативу, если ситуация не вынуждает их т.к. им тяжело заранее выбрать лучший (более перспективный) путь. Самым страшным проступком считают провалившуюся инициативу. Люди с больной интуицией возможностей опасаются всего нового т.к. неизвестно к чему может привести, а может это вообще затевается чтобы обмануть меня. Если им делают необычное выгодное предложение, то могут отказаться т.к. испугаются, что их обманут, поимеют что-нибудь за их счёт, а они сами окажутся в дураках. Очень болезненно воспринимают если их доверие используют, даже в мелочах. Не понимают стремления других к новым идеям и интересным ситуациям – считают, что это всё из каких-то корыстных побуждений или страстей. Часто раздражает ход мысли людей с богатым воображением – вот пример из жизни: В одной крупной организации, в некоторый отдел заявки надо было направлять по e-mail и принимал их человек с больной интуицией возможностей. Однажды выключился внешний Интернет и кое-кто стал посылать заявки по факсу (предположив, что и внутренняя почта ходить перестала) – получателя заявок это привело в состояние близкое к бешенству: «Ну вот почему, почему они стали слать по факсу!»

www.socionik.com/thread/2264.html

Что ближе?

2008-04-24 в 23:56 

Fidelity
Галя, я отказываюсь с тобой соревноваться :lol:

2008-04-24 в 23:58 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Ты можешь надавить, хорошенько отстоять свои интересы? Из того, что ты писала у Гали, я сделала вывод, что ты вполне способна за себя постоять, да ещё как.
Я могу мобилизоваться. Отпор дать могу, бывало такое. Другое дело, что я так же могу сначала повести себя как Достоевский по твоему описанию.
Моё поведение будет зависеть от моего настроения "здесь и сейчас" и от моей уверенности в том, что я сделала/делаю/сделаю. Если я знаю точно, что права - я могу надавить. Но если у меня закрадётся какое-то подозрение, а сила давления на меня будет больше, то могу не выдержать и сдаться.

URL
2008-04-25 в 00:04 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Галя, я отказываюсь с тобой соревноваться

У нас разные методики. Я предпочитаю пробеги по избранному с копипастом. :D

2008-04-25 в 00:10 

Fidelity
Если я знаю точно, что права - я могу надавить. Но если у меня закрадётся какое-то подозрение, а сила давления на меня будет больше, то могу не выдержать и сдаться.
У меня такое впечатление, что Дост не сможет надавить даже если он прав. Он скорее на совесть будет действовать. А Драйзер может и то, и другое.

2008-04-25 в 00:14 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Что ближе?
Оба. :shy:
Более полные описания обоих типов мне кажутся перебором. А кратенькие (Его болевая точка - волевая сенсорика. Достоевский не может сам проявить агрессию и не терпит агрессии со стороны другого. Существо уступчивое, неконфликтное. и Экстратимная интуиция является болевой точкой. Тяжело переносит обсуждение своих собственных способностей и перспектив. Hе прощает избыточной, на его взгляд, демонстрации чьих-либо достоинств. ) устраивают одинаково.

Болевая - это четвёртая.
Я не смогла определить по книжке остальные функции. Посидела, помучалась, но не смогла. И такое зудящее ощущение, что зря. :)

URL
2008-04-25 в 00:30 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
Я не смогла определить по книжке остальные функции. Посидела, помучалась, но не смогла.
Для меня 3ф и 4я функции в самоопределении и попытке оперделить чужой ТИМ не менее важны, чем 1 и 2я.
Да и риск ошибки снижается.

2008-04-25 в 00:34 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Для меня 3ф и 4я функции в самоопределении и попытке оперделить чужой ТИМ не менее важны, чем 1 и 2я.
Я понимаю, что не просто так их предлагают определить. :)
Но описание: "Если у вас функция 1 экстравертна, то и 3 экстравертна. То же распространяется и на рациональность" - не даёт мне достаточного объяснения. Выходит, что я тогда могу подставить всё, что угодно практически.

URL
2008-04-25 в 00:47 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
irikotik, нет, модель А чётко фиксирована.
www.socionika.info/model.html
Посмотри внизу страницы схемки.

2008-04-25 в 13:30 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Посмотри внизу страницы схемки.
А Достоевский с Драйзером и правда очень похожи. На мою беду. :)

Если разбирать по болевым. Драйзер тяжело и болезненно воспринимает неудачи/ошибки в интуиции возможностей. Т.е. если я что-то интуитивно чувствую, но меня за это критикуют - это будет меня сильно задевать и, скорее всего, я эту тему закрою. Это да, очень на меня похоже.

А вот Достоевский - волевая сенсорика. Честно говоря, я никак не могу для себя разобрать, что это такое... Настойчивость и упорство, упрямство. Тогда, по идее, меня должно беспокоить, если я проявила настойчивость, а это ни к чему толковому не привело?

Но тогда опять выходит, что ко мне в равной степени относится и то, и другое описание.

URL
2008-04-25 в 14:08 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
irikotik, я к тебе Даню подошлю сегодня. Пусть расскажет о волевой сенсорике в болевой.

2008-04-25 в 14:22 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Пусть расскажет о волевой сенсорике в болевой.
Self-Changed, спасибо. :friend:

Даня, я жду тебя как специалиста в этом вопросе. :D

URL
2008-04-26 в 11:30 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
irikotik, Даня сегодня вечером, надеюсь, будет в Сети.

2008-04-27 в 01:44 

Также известный как фотограф Данила Нерознак.
Здрасти.

Что касается волевой сенсорики в болевой. Можно выделить два типа проблем по этой функции: первая уже была описана Fidelity, это неспособность давить на людей (а точнее, непонимание, как это делается), а вторая проблема противоположна – недоразвитость болевой вызывает желание всех подавить, причем без разбору на личность и ситуацию, но, когда это не удается, может наступить депрессия.

В целом, могу отметить общие признаки больной волевой сенсорики (сужу по себе): низкая активность, постоянные сомнения, осторожность в новых начинаниях (вплоть до отказа от них), социофобия, сомнения в собственной значимости в совместной деятельности и общении (насколько я важен, интересен, полезен), непримиримость с давлением :bdsm: (человек с больной волевой сенсорикой охотнее выполнит просьбу, чем приказ, особенно, когда приказывает тот, кому это по чину не положено), стеснительность, скромность :shuffle:, нежелание соревноваться, острое переживание (при внешнем спокойствии) в случае проигрыша, нежелание вмешиваться в чужие дела (даже если понимаешь, что мог бы помочь), наслаждение при занятии более высокой ступени иерархии (при условии объективно более высокого уровня знаний, умений, по сравнению с остальными), получение удовольствия от решения задач требующих активного участия волевой сенсорики (подавление подавляющего, победа в играх и соревнованиях, взятие ответственности за действия группы, которые приводят к успеху группы и пр.)

В целом, волевая сенсорика в болевой, это на самом деле неплохо, особенно для девушки (для мужчины хуже). Нужно помнить, что все функции можно и нужно развивать. Это не так сложно как со многими другими функциями, которые оказываются в болевой у других типов. Кроме того, больная волевая сенсорика всегда отслеживается ее носителем, т.к. ее носителем может быть только рационал, имеющий, вдобавок, структурную логику либо в основной, либо в ролевой функции. Поэтому проблемы волевой сенсорики всегда могут являться предметом рефлексии для того, у кого она в болевой функции. Т.е. нужно заранее продумать допустимые способы действия в тех или иных ситуациях, где требуется волевая сенсорика.

2008-04-27 в 12:51 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Здрасти.
Я дождалась! :ura:

Спасибо, Даня: объяснил всё очень доступно. Я очень даже не зря ждала. :)

Вообще, конечно, у меня случаются такие приступы, когда я уверена в том, что никому-то я не нужна, меня не ценят, не любят и пр. Давление... Не знаю. Очень трудно оценить способна или нет. Я не давлю. Для меня это настолько крайний метод, что, как правило, им я не пользуюсь.
То, что я говорила "поскандалить" - это, наверное, можно назвать давлением. Но скорее на тему того, что "так быть не должно, это неправильно" с попыткой привести объективные доказательства этого.

Стеснительность - да. Скромность - пожалуй (чувствую себя по поговорке "сам себя не похвалишь..." :D ). Нежелание соревноваться - да. Влезла всё-таки в авантюру и получила отличный результат - да.

URL
2008-04-27 в 19:39 

Fidelity
Стоп-стоп. Даня, конечно, всё очень зрительно и хорошо рассказал, вот только социофобия имеет к больной волевой сенсорике опосредованное отношение. У Достоевского такая же болевая - и я бы не сказала, что Достоевские не умеют находить общий язык с кем-то. Это же БЭ.

Сомнения о том, кто насколько важен - это тоже, скорее всего, БЭ. Но уж не ЧС.
ЧС - это именно давление. Если брать шире, ЧС - это всё, что связано с захватом пространства. Если у вас болевая ЧС, это не значит, что все проблемы связаны с ней. У вас есть ещё гора слабых функций ;) сказал оптимистичный Бальзак.

у меня случаются такие приступы, когда я уверена в том, что никому-то я не нужна, меня не ценят, не любят и пр.
К болевой ЧС это вряд ли как-то относится. Не плетите отношения и ЧС в одну верёвочку. У Жукова ЧС базовая, а этика отношений болевая - и что, очень добрый Жуков, что ли?
Стеснительность и скромность - а почему? Потому что не можешь настоять на своём или потому, что не чувствуешь реакции окружающих? Это разные функции.

Нежелание соревноваться - ну да, согласна, что это к ЧС имеет отношение. Вот только Драйки не шибко лезут куда-то соревноваться. И я не сказала бы, что они любят соревнования. За всех, впрочем, не отвечу.

Ира, если тебе не трудно, ответь на два блока анкеты Ёлочки: БЭ (белый многоугольник) и ЧС (чёрный круг).

2008-04-27 в 21:19 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Стеснительность и скромность - а почему? Потому что не можешь настоять на своём или потому, что не чувствуешь реакции окружающих?
Реакцию я как-правило чувствую. Не решусь ни за что, если замечу, что сейчас меня всё равно мало ко услышит и поймёт. Скромность скорее связана с настаиванием. Потому что выходит, то я навязываюсь (в моём понимании).

Ира, если тебе не трудно, ответь на два блока анкеты Ёлочки
Не трудно. Потому что мне оооочень интересно определиться. :)

белый многоугольник
1. Для меня хамство связано с грубостью и наглостью. Резкие высказывания тоже отнесу к хамству. Насколько это соответствует общепринятому - не знаю. :) Для меня этот вопрос очень сложный, потому что определеия нигде не записано и каждый воспринимает такие вещи по своему. По ощущениям - в основном соответствует.
- 10летнему ребёнку я бы, пожалуй, объясняла как "некрасиво/нехорошо/неправильно". Скорее всего, прозвучала бы такая фраза, как "ты же не хочешь, чтобы и по отношению к тебе так себя вели".
- Думать надо, что говоришь. Взрослому человеку этические нормы уже не привить. С ним и разговор короткий. :)

2. Повежливее быть по отношению друг к другу, потактичнее. Хотя, врядли это возможно.

3. Оправданием - нет. Объяснением - да.

4. Любовь - это полное взаимопонимание и взаимоуважение. Я долгое время вообще считала, что любовь - это очень крепкая дружба. Любовью могут наказать только свыше: если ты любишь, а тебя нет. Самому осознанно любовью не наказать.

5. Смотря какие гости. :) Если гость(и) начинае(ю)т вести себя нагловато (например, случай из жизни: ко мне зашёл одноклассник часов в 11 вечера и, несмотря ни на какие мои слова о том, что мне завтра рано вставать на работу, ушёл только за 12), то моё гостеприимство затрещит по швам. Так что, наверное, немецкий принцип, если всё будет в меру.

6. Сочувствие - это умение понять чувства и, возможно, мысли другого. Проявлять его нужно тогда, когда это уместно. Т.е. пытаться понять человека - всегда, а вот высказываться на этот счёт нужно осторожно. Как минимум, этому человеку могли осточертеть все слова сочувствия, и ты только усугубишь ситуацию.
Сама проявляю сочувствие тогда, когда вижу в этом необходимость. :) Кстати, переживаю, когда человеку явно тяжело, а кроме слов помочь ничем не могу.

7. Нормы поведения есть. Мы же не пристаём к любому встречному со своими проблемами. :) Не начинаем комментировать телефонный разговор незнакомого нам человека. Ну, в общем, да. Придерживаюсь. Всегда ли нужно? Зависит от ситуации. В большинстве случаев - да. А так: во всём бывают исключения.

8. В принципе, своего и чужого опыта общения с людьми вполне достаточно. Ведь не бывает абсолютно одиноких людей. А вот насколько это общение удаётся или нет - зависит от личных качеств каждого.

9. После социологии в универе я стараюсь как можно реже употреблять слово "правильно" в качестве оценки. Это просто другая точка зрения, другой способ.
Я бы оценила правильность отношений с позиции справедливости/несправедливости отношения к человеку. Хотя, по большой части, наверняка такому положению дел найдутся причины.

10. Ну, морально - это то, что соответствует морали, а аморально - наоборот. :-D По-моему всё в точности так и есть. Хотя я крааайне редко использую эти слова. Мне даже не вспомнить случая такого.

11. На явно негативное отношение к себе я отвечаю равнодушным (очень редко негативным) отношением к этому человеку. Мы врядли будем общаться, если у нас настолько не сложились отношения. Для меня самое страшное наказание - это игнорирование. :) (Кстати, эта же фраза была и в описании Достоевского.)
Обижаться надолго не умею. Даже если была крупная ссора, она сменится равнодушием. Просто я запомню этот случай и запомню, чего можно ожидать от человека. (Но это не злопамятность. Просто монетка опыта в копилку.)

чёрный круг
1. Если я пытаюсь на чём-то настоять (на что-то надавить), то буду действовать через чувства. В какой-то степени - это будут капризы. Строить кого-то - нет. Я этого не люблю и по отношению к себе, и, соответственно, к другим не применяю. Могу быть пожёстче, если точно знаю, что права. (Например, на работе меня просят выставить счёт сразу же после подписания контракта, хотя формально необходимо ещё 3 дня для оформления договора в банке. Тогда я буду стоять на своём, что выставлю счёт позже, после того как дождусь ответа в банке.)

2. Наезд - это претензии вкупе с нежеланием выслушать ответа. Чтобы дать отпор нужно человека заставить выслушать. Нервной становлюсь, довольно резкой в словах, в интонациях. Когда эмоции подберутся к краю замолчу и оборву разговор. Пока оба не остынем, что называется.

3. Свои - это те, кого я подпускаю к себе близко. Доверяю им, прислушиваюсь к ним, даю им возможность узнать меня чуть больше, чем остальные. К своим я привязываюсь, мне тяжело потом отвыкнуть от них после прекращения отношений по каким-то причинам. Чужие - это те, кто делал мне больно, кто мне не нравится по каким-то причинам или интуитивно чувствую от них опасность. Свои перестают быть таковыми, если причиняют мне боль. Особенно если это происходит осознанно.

4. Ой, не нападаю. Понятия не имею ни о каких стратегиях. :) Нападать на друзей не нужно, а на врагов/посто встречных людей - зачем? Лучше просто разойтись по разным территориям.

5. Это называется "кстати о территориях". :) Не помню такого, чтобы отвоёвывала себе территорию. Не конфликтная я. Все силы вместо войны брошу на поиски другого местечка. Поспокойнее. :)

6. Силовая борьба?! Никогда не прибегаю к этому. Единственный метод борьбы известный мне - эмоциональный, чувственный: разглядеть эмоции/чувства, которые могут человека зацепить, и по ним и пройтись. Но опять же: наврядли я это буду применять. Скорее уйду в сторону.

7. Любая защита хороша с доказательствами. Если мне приходится себя защищать - значит этот человек (эта компания) не для меня. Чаще всего я резко обрываю разговор какими-нибудь словами "Это мои интересы, так что пусть они моими и останутся. Моя жизнь: раз хочу так, значит так и поступлю."

8. Нервничаю. :) Потому как я жуткий миротворец. Для меня лучшего выходы е сыскать, как замять ситуацию или вовсе "жить долго и счастливо". Силу проявлять умею только одну: стойкость, терпение.

9. Понятие "сильный человек" для меня связано с силой духа. Тогда да, я считаю себя сильным человеком. Что об этом думают другие - не знаю. Я никогда не спрашивала об этом.

10. Уф, последний... Сильного человека, наверное, по общению можно опознать. Но далеко не сразу. Лично мне, чтобы определиться, нужно будет точно узнать что-то из прошлого этого человека, посмотреть с какими ситуациями он сталкивался, как выходил из них. Люди слушаются того, у кого, наверное, побольше опыта. Хотя каждый сам себе выбирает человека, наделяя его силой увлечь за собой.

Может, мне ещё и по чёрному треугольнику пройтись?

URL
2008-04-27 в 21:46 

Fidelity
Да, было бы здорово.
Только Ира, ты вопросы перед ответами ставь :). Я наизусть их не помню.

Если я пытаюсь на чём-то настоять (на что-то надавить), то буду действовать через чувства.

Фишка в чём... в том, что и у Доста, и у Драя базовая - этика эмоций. Потому понятно, что они могут задействовать.

Почитай вот эту тему: как отличить Драйзера от Достоевского.
Насчёт порядка, кстати, интересный вопрос. Я не жила ни с одним Достоевским, но что касается Драйзеров - феноменальная тяга к порядку, даже не знаю, что ещё и сказать.

2008-04-27 в 22:04 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
*читаю*
Интересно.

2008-04-27 в 22:37 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Ладно. Тогда попробую ещё по Достоевскому пройтись...

1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Смысл в жизни для меня в самой жизни. В новых эмоциях, в новых красках, в новом опыте, в новых наблюдениях. То, что он для всех разный - это точно!

2. Что нужно сделать, чтобы все люди жили счастливо?
Вопроооос. :) Мне кажется всё дело в отношениях между людьми. Слишком много внимания уделяется себе, своему благосостоянию. К сожалению, многие перестали радоваться новому дню. (Эээх, я к этому большинству сейчас тоже принадлежу. А раньше получалось. :-/ )

3. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Я попробую просчитать логически тот вариант, на который указывает чутьё. Оно меня редко подводит, поэтому ему я доверяю. Бывали случаи, что даже если мне друзья советовали что-то другое, я всё равно поступала по чутью.

4. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Сразу же могу сказать о человеке опасен он для меня или нет. Если нет, то можно дальше попробовать общаться. Понимаю по поведению, по словам, по жестам, по внешнему виду. Как правило, мнение появляется сразу. И о качествах тоже. Возможно, я не смогу подкрепить свои мысли фактами, но ощущения останутся.

5. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Вы сами – интересный человек? Почему?
Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?

Надёжность, искренность, своё мнение, умение слушать и слышать, и... Не знаю как выразить одним словом, нов этом человеке всегда найдётся что-то новое, неизвестное.
Если бы мнение перестало быть своим, потерялась бы индивидуальность.
Как я не люблю провокационные вопросы "а вы считаете себя добрым и хорошим?"... :shy: Наверное, что-то во мне есть интересного. Во всяком случае, есть люди, которые ценят общение со мной.
Меня эти слова цепляют. Потому что если я неинтересный ля тебя человек - не общайся. А если общаешься, то интерес полностью отсутствовать не может.

6. Какие мнения о Вас, высказанные людьми, которые Вас должны знать, кажутся Вам:
1) справедливыми;
2) несправедливыми;
3) обидными;
4) странными.

- Я не глупый человек. :shuffle2: На меня положиться можно. Пожалуй, умение быть другом.
- Что меня никуда не вытащить. Просто я этого должна захотеть, а некоторые этого не принимают.
- Что я зануда и у меня нет чувства юмора. Очень цепляет.
- Мне несколько раз высказывали, что со мной "удобно". Сколько голову не ломала, так и не смогла понять, что во мне спровоцировало такое мнение.

7. Какая у Вас фантазия?
С ней у меня всё в порядке. :D На бурную, наверное, не дотягивает, но близка к этому.

8. Какие качества в жизни необходимы человеку, чтобы быть успешным и почему?
Умение создать о себе хорошее впечатление. И желательно не притворно. Уверенность в себе, в своих словах и поступках. Гибкость. Ум. :) Думаю, что чутьё тоже придётся очень кстати.

9. Какие качества могут тормозить человека в жизни и почему?
Совершенно точно человека тормозит неуверенность в себе, нерешительность. Потому что очень много времени уходит на обдумывание дальнейшего шага. Может притормаживать замкнутость, когда никого не хочется впускать к себе. Тогда на деле выходит, что ты ходишь по кругу. Наверняка ещё что-нибудь, но в голову не приходит больше ничего.


10. Что важнее в жизни - быть хорошим человеком или успешным? Почему? Всегда ли хороший человек успешен? Если не всегда, то почему?
Хорошим человеком. Иначе обязательно рухнешь. Так дерево с трухлявой сердцевиной непременно упадёт. Рано или поздно, так или иначе.
Он всегда успешен. Возможно, не в бизнесе, не в любви (до поры до времени), а в чём-то другом. Но успешен.
Потому что такой человек надёжный. А к надёжным людям относятся по большей части с уважением.

URL
2008-04-27 в 22:48 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Self-Changed, так вот незаметно ты узнаешь обо мне много нового. :-D

URL
2008-04-28 в 07:42 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
irikotik, более того, ты сама так о себе узнаешь много нового. Чего-то, о чём раньше не задумывалась.

2008-04-28 в 10:34 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
ты сама так о себе узнаешь много нового
Осталось только определиться кто я. :)

URL
2008-05-01 в 11:26 

Fidelity
Ира, прочитала я твои ответы. И - чего душой кривить - не знаю, куда тебя отнести. Еще у меня в процессе возникло ощущение, что ты сама хочешь быть Достоевским, не знаю, насколько это верно.

Итак, у нас есть - Драй и Дост. Разница у них по первому блоку в ЧС и ЧИ.
У Драйзера вторая функция - ЧС. Он может надавить при случае. И не только чувствами. Но - в ситуации, когда это действительно необходимо. Например, если влез в какую-то бюрократию и его начинают посылать. Если он чувствует, что это уже давление на него, ответит достаточно решительно и не испугается.
Пример. У нас завкафедрой Драйка. Однажды она нам такую историю рассказала.
Прочитала психологическую книжку какую-то. Там говорилось - если ваше требование не исполняют, просто повторяйте его. И все. Бесконечно. Пока не исполнят.
И вот едет она в поезде. Ей положили влажное постельное бельё. Спать на таком невозможно. Завкафедрой идёт поговорить с проводницей. Та начинает отказываться. Тогда наша героиня, вспомнив книжку, просто начинает повторять, и повторять, и повторять - дайте мне чистое постельное бельё. Дали не сразу. Но дали. Более того, ей нужно было что-то потом спросить у проводницы, она подошла к её купе (та стояла спиной), спросила - и услышала что-то нелюбезное. Потом проводница развернулась, увидела женщину и сразу: "Чем вам помочь?.." :D
Завкафедрой сказала, что у способа есть один недостаток - тебя могут считать дурой. И хотя желаемого добиваешься, всё равно неприятно, правда? Так что способ не самый действенный.
Ну, о чём речь. Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, чтобы таким способом вообще мог хоть раз в жизни воспользоваться Достоевский. Даже гипотетически. Это против его природы совершенно.
Драйзер, повторяю, в ситуации такого ущемления прав - не дали постельное бельё, ещё чего-нибудь - пойдёт разбираться и, скорее всего, вернётся с победой.
Ты в такой ситуации как поступишь?

Чем отличается Дост. Он очень интересуется необычными людьми. Теории строит сам. Мягкий, спокойный, очень милый. Для меня Достоевская - воплощение женственности. (Драек раз назвали в книжке Снежными Королевами. Не скажу, что прямо так, но что-то есть). В социокнижке одной Досточку сравнивали с ангелом. Писали, что если вы берёте её в жёны и если вашей семье это будет необходимо, она будет готовить три раза в день, даже если не любит готовить. Такова её природа.

Я хочу, чтобы ты сама решила, кто ты. Так как соционики советуют не говорить гипотезу человеку, если на сто процентов не уверен. Я не уверена. Я не имею причин не доверять твоему другу, который отправил тебя в Драйзеры, и про Достоевского речи вообще первоначально не шло.

2008-05-01 в 17:49 

<Trisha>
-Ты не забывай, - строго говорит Триша, - я же только с виду человек. У кошек все иначе.
Ты в такой ситуации как поступишь?
Ну, в такой ситуации, как мне кажется, любой бы пошёл к проводнице со словами, мне дали влажное бельё, не могли бы вы поменять. Но вот стоять у неё над душой я бы не смогла. Раз попросила бы, два. Наверное, сказала бы, что положено давать бельё нормальное, на котором спать можно. Но если бы и на это получила бы отказ, то ушла бы.

Еще у меня в процессе возникло ощущение, что ты сама хочешь быть Достоевским, не знаю, насколько это верно.
Я бы не сказала, что прям уж очень хочу. Но по описанию мне Достоевский показался чуть ближе. "Подогнать под ответ" Достоевского я просто не могла (даже если бы желала), поскольку попросту не знаю, какими они должны быть. :) Да и кривить душой мне тоже было неуместно, потому что я заинтересована в отипировании.

Я попробую, конечно, покопаться дальше в обоих типах (вдруг найдётся какое-то кардинальное отличие и определюсь окончательно), но пока что склонюсь, наверное, к Достоевскому...

P.S. Огромное спасибо за помощь!!! И за то, что уделяли моему отипированию столько времени! :white:

URL
2008-05-01 в 19:28 

Fidelity
irikotik, поговори ещё раз с тем человеком, который в Драйки тебя затипировал.
Возможно, он прав.
Я не говорю, что ты подгоняла под Достоевского. Ты просто уверенно отказывалась от ЧС и везде подчёркивала БЭ :).
За помощь - пожалуйста. А ты можешь, в принципе, свои уже заполненные анкеты положить хотя бы на www.socioforum.su, тебе быстро ответят, я думаю.

   

Я или моё Отражение

главная